Date: 2014-04-16 09:26 am (UTC)
lxe: (Iron Sky)
From: [personal profile] lxe
Никак не могу найти фантастический рассказ, где разоружение дошло до той самой пресловутой пращи, которую было запрещено удлиннять или совершенствовать.

Но там, правда, не рассматривалось изменение природы армий как таковых (предполагалось, что современные нам регулярные сохранятся).
Что, оглядываясь назад, видимо, и вызывало комический эффект.

Date: 2014-04-16 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com
А мне вспомнилась "Левая рука тьмы" Урсулы ле Гуин. там у инопланетной цивилизации в силу не то совершенно иной психологии, не то "объективных внеших факторов" не было ни одной войны. "Конфликтов низкой интенсивности" сколько угодно, партизаны там, или набеги небольших вооруженных групп натерриторию соседней недружелюной страны под покровительством своей - всего этого добра сколько угодно, а вот организованного войска нет. В конце правда в одной из стран нечто близкое уже пости появилось.

Это все, впрочем, лирика.

Date: 2014-04-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Спасибо, очень интересная заметка.

Есть вопрос по первой части. Насколько я понял, утверждается, что ЯО снижает напряжённость даже в региональных конфликтах. Следует ли из этого, что договор о нераспространении ЯО фактически работает против деэскалации?

Date: 2014-04-16 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
По существу да, следует. Однако, хоть он ее и замедляет, но не сильно. Многие страны в состоянии начать производить ядерное оружие в течение нескольких месяцев -- таких стран несколько десятков.

Date: 2014-04-16 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Да, это я знаю, поскольку работал несколько лет в одном европейском атомно-энергетическом институте.

Но всё же пока мы массового создания ЯО не наблюдаем.

Date: 2014-04-16 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Можно предположить, что одна из причин в том, что до сих пор крупнейшие ядерные державы выполняли свои обязательства в том, что касается гарантий безопасности. Зачем, к примеру, Южной Корее или Тайваню свое ЯО, когда у них есть США? Ну и, кроме того, в некоторых регионах оно (пока что) совсем не нужно ввиду сравнительно низкой конфликтности. Например, Бразилии оно (пока что) ни к чему .

Date: 2014-04-16 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Конечно, я к этому и веду. После 1 марта, кажется, стало ясно, что такие гарантии действуют не всегда. Скорее всего, это значит, что мы увидим вскоре появление ЯО в некоторых странах, в которых есть какие-нибудь вялотекущие пограничные конфликты. Получается, из вашего рассуждения вытекает, что это не так и плохо?

Date: 2014-04-16 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Вроде бы так и получается.)))

Оно еще и неплохо потому, что вскрыло "ненадежное звено" во всей это системе сдерживания-нераспространения.

Date: 2014-04-16 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] allocco.livejournal.com
Признаюсь, для меня это неожиданный взгляд.

Ненадёжное звено — это спятивший лидер одной из ядерных держав, гарантирующих сдерживание?

Date: 2014-04-16 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Ненадежное звено - это не просто спятивший лидер, а сама держава, в которой он смог прийти к власти. Со всем фундаментом, на котором эта держава держится, в первую очередь -- с ее политической религией.

Тем не менее, оно все пока что работает даже здесь, imho.

Я, разумеется, не утверждаю, что мы живем в лучшем из миров или что процессы, о которых идет речь, не могут пойти куда-нибудь не туда. Но это долгий разговор.

Date: 2014-04-17 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Почему тогда Иран (или Ирак при Саддаме в начале 200х) так долго ковыряется и до сих пор не создал ЯО ? Или он не относится к этим "нескольким десяткам стран" ?

Date: 2014-04-17 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Я не уверен. что Иран не создал. "Ковыряется" в основном, imho, по политическим соображениям -- просто не делает "последних шагов".

В Ираке плутониевый реактор разбомбили израильтяне в 1981 г. А после "Бури в пустыне" Ирак уже ничего не мог создать, т.е. в "несколько десятков" он уже не входил.

Date: 2014-04-17 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Если б Иран уже создал - то зачем бы ему не провести испытания и поставить всех перед фактом, как это сделали Индия и Пакистан ?

Date: 2014-04-17 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Масса мотивов может быть.

Date: 2014-04-16 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-tsushko.livejournal.com
Спасибо.

А как вы относитесь к The Better Angels of Our Nature, Steven Pinker? Он считает снижение насилия в современных вооруженных конфликтах частным случаем в общем долгосрочном тренде по снижению уровня насилия во всех сферах жизни.

Date: 2014-04-16 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Не знаю, не читал. Спасибо за ссылку.

Date: 2014-04-16 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-tsushko.livejournal.com
Очень, очень рекомендую :)

Profile

kuznetsov_theonomist

April 2017

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 09:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios