Это шахматная привычка просчитывать на некоторую глубину варианты, в т.ч. за оппонента. Важно/не важно, какой его план и во что вписывается конкретный ход.
Главное, конечно, своя игра и общее понимание.
В паранойю всё переходит когда ты объясняешь все ходы в общем турнире чьим-то глобальным замыслом, направленным против тебя:))
=P.S. Шахматы - очень вредная привычка для политика. :)))=
Я даже могу сказать одну из причин. Политическое действо - даже очень простое - обычно вовсе не "ход". Оно требует решений\согласия множества людей, и то, что получается на "выходе", больше похоже на "традицию" - unintendeded consequence, чем на осуществленный план. Эти действия обычно evolving, а не planned. Особенно когда политические организации слабы и в исходной точке нельзя полагаться на хорошо отлаженную машину.
Возьмем ту же петицию ведущих экономистов против закона о торговле. Даже эта относительно простая акция состоит из множества элементов - общей идеи, текста петиции, даты желательной публикации, порядка перечисления фамилий, наличия\отсутствия среди подписантов тех или иных фамилий - отчасти в связи с готовностью менять текст, согласия редакций опубликовать в тот или иной день, открытости для подписания, осведомленности об инициативе тех или иных лиц и т.д. Здесь есть множество решений не громадного, но все равно значимого числа людей. Это нуждается в какой-то координации, но глупо думать, что ты этим "управляешь". Соответственно, ошибочно считать акцию результатом некоторого единого замысла и объяснять ее на основе этого предположения.
Почему "могут"? :) На деле посылали: иногда временно, иногда окончательно.
Одному не понравился текст (в целом согласен, но текст хотелось бы существенно другой, не договорились). Другой видел законы и похуже, и не стал возмущаться насчет именно этого (не договорились). Третий со всем согласен, но считает, что не следует "читать стихи проституткам" (все же договорились, "следует", но текст поправили, чтобы стихов стало меньше) и т.д.
Я ж не сравниваю одну шахматную партию с политическим действом. Ты говоришь о петиции, довольно простом коллективном действии, а я участвовал в создании нескольких организаций, в т.ч. московского отделения Солидарности.
Речь о способе мышления, "дереве вариантов", которое применяется хоть в науке, хоть в личной жизни, хоть в коллективных действиях.
=Речь о способе мышления, "дереве вариантов", которое применяется хоть в науке, хоть в личной жизни, хоть в коллективных действиях.=
Вот я и говорю о способе мышления, конкретнее, о том, что он ошибочен для интерпретации даже "петиции, довольно простого коллективного действия", не говоря уж о более сложных вещах.
А уж кто что создавал - причем тут это? Я сам в конце девяностых участвовал в создании разных политорганизаций, но к делу это, кажется, не относится, мы же не звездочки на погонах сравниваем.
Да, тяжко... 1. Нет прямого сравнения шахматной партии (одной!) с политическим действом. 2. Ход в партии не равен коллективному действию. Простому, как петиция, или сложному, как создание пространств. 3. Речь о практическом рассмотрении разных вариантов для разносторонней оценки ситуации. К примеру, ты даешь оценку некоему действию, обладая неким набором знаний, тебе говорят, что это паранойя. Ты возражаешь, т.к. не привержен теории заговора, считаешь оценку довольно точной и опираешься на упомянутые знания. Тебе продолжают говорить, что это паранойя и при этом доказывают, что ход в партии не то же самое, что коллективное действие. Дальше ты свои соображения объясняешь еще раз, но у ситуативных оппонентов успели сформироваться шаблоны суждений, которые ты якобы должен всё время воспроизводить.
Собственно, о чем можно дальше говорить? Наверное, о предпосылках подобной оценки ситуации, т.к. вроде бы говорить о шахматах и коллективном действии странно.
Не могу спорить. Одновременное проведение двух оппозиционных акций -- случайность, в которой виноваты придумавшие с год назад идею акций по 31-м числам. Акция на Триумфальной -- жалкое зрелище по сравнению со спизженной идеей для тусовки на пятерых.
Вот-вот. Сразу переход на разговор о том, "кто виноват". А ты говоришь - не паранойя. :)))
Про вашу идею акция по 31-м числам я, к примеру, узнал в начале января этого года после истории с Алексеевой. До этого ни малейшего представления о ней не имел - хотя я интересуюсь политикой. С чего ты взял вообще, что кто-то должен знать об этой идее?
Короче, ты бы остыл немного. А то уже материться начинаешь, ругаться. В таком состоянии духа больших успехов достигнуть затруднительно.
Скажу даже большею. До этого коммента лично я собирался пойти и на митинг "Стратегии-31" и на "чаепитие". "В принципе" я знал/ про каждый из них, что они 31 числа, но не осознавал, что они в одно и то же число. Думаю, для людей это различие знаю\осознаю не очень необычно.
Просто после Алексеевой у многих пробился фильтр восприятия. О стратегии-31, интересуясь политикой, сложнее не знать -- всё что может об этом говорить, говорило: Эхо, Рен-ТВ, сетевые СМИ, оставшиеся газеты. Видимо, инфа сливается в поток, ставший привычным -- кто-то вышел, его задержали.
А отчего ты решил, что я или Миша - организаторы этой акции? Если не ошибаюсь, о дате было принято решение в Москве, московскими активистами ЛПР. Я по чисто географическим причинам быть там не мог.
Да, и не "вписан я ни в какую движуху". Про коммент Михаила только сейчас от тебя узнал. Это его личное мнение. Про Триумфальную знал, но, как уже говорил выше - не я принимал решение о дате, да, и другой альтернативы просто нет и не было. Дальше?
Одновременное проведение двух оппозиционных акций -- случайность, в которой виноваты придумавшие с год назад идею акций по 31-м числам
Рассказать откуда взялось 31-е число? :) 1-го февраля вступает в действие "закон о торговле". 31-е - последний выходной перед этой датой. Если уж кого-то и обвинять, то людей в Думе. Да, и совпадения по времени скорее всего не будет.
Я очень сомневаюсь, что по времени будет перекрываться. У людей из других регионов (а их на чаепитии будет достаточно) поезда и самолеты. Поэтому желающие успеют на обе акции, думаю.
Про людей из других регионов вообще мало смысла выдвигать претензии насчет времени. Они вряд ли приехали бы на "Стратегию-31", соответственно, акция ЛПР не отвращала их от намерения пойти туда. В целом пересечения потенциальных участников возможны, но вряд ли настолько, чтобы изменение количества участников одной из акций могло привести к изменению качества. Но тогда нет особой причины для склок и подозрений.
Я более того скажу: проведение нашей акции в этот день, возможно, даже увеличит количество участников "Стратегии-31", у людей из регионов после акции ЛПР появится некоторое свободное время, которое те могут использовать как угодно, в том числе и ради посещения этого действа.
Все вокруг такие подозрительные :) Вот в этой теме я лично убедился, что малые торговцы, которые против закона, уверены, что закон заказали крупные торговцы :) Логика, если упрощать, такова: раз (1) нам вредно, то (2) нашим "врагам" выгодно, а раз так, то (3) они и заказали :)
Между тем, корректность перехода от (1) к (2) и от (2) к (3) не очевидна в общем случае, и очевидно ошибочна в конкретном.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
kuznetsov_theonomist) wrote2010-01-11 02:39 pm
no subject
Наверняка мероприятие будем перекрывать 18.00, когда пойдем к Маяковскому за свободу собраний бороться.
Вот он пришла зима как паранойя
Не думаю.
И вообще паранойя не украшает мужчину. Как и готовность с легкостью вестись на пустые словесные наезды.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Это шахматная привычка просчитывать на некоторую глубину варианты, в т.ч. за оппонента.
Важно/не важно, какой его план и во что вписывается конкретный ход.
Главное, конечно, своя игра и общее понимание.
В паранойю всё переходит когда ты объясняешь все ходы в общем турнире чьим-то глобальным замыслом, направленным против тебя:))
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Вот это и есть паранойя.
И еще мания величия. Насколько я знаю тех, кто придумал это "чаепитие", меньше всего они собирались учитывать ваши мероприятия.
P.S. Шахматы - очень вредная привычка для политика. :)))
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Я даже могу сказать одну из причин. Политическое действо - даже очень простое - обычно вовсе не "ход". Оно требует решений\согласия множества людей, и то, что получается на "выходе", больше похоже на "традицию" - unintendeded consequence, чем на осуществленный план. Эти действия обычно evolving, а не planned. Особенно когда политические организации слабы и в исходной точке нельзя полагаться на хорошо отлаженную машину.
Возьмем ту же петицию ведущих экономистов против закона о торговле. Даже эта относительно простая акция состоит из множества элементов - общей идеи, текста петиции, даты желательной публикации, порядка перечисления фамилий, наличия\отсутствия среди подписантов тех или иных фамилий - отчасти в связи с готовностью менять текст, согласия редакций опубликовать в тот или иной день, открытости для подписания, осведомленности об инициативе тех или иных лиц и т.д. Здесь есть множество решений не громадного, но все равно значимого числа людей. Это нуждается в какой-то координации, но глупо думать, что ты этим "управляешь". Соответственно, ошибочно считать акцию результатом некоторого единого замысла и объяснять ее на основе этого предположения.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Тут "фигурки" не деревянные, а живые. Могут даже и нафиг послать. :)))
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Одному не понравился текст (в целом согласен, но текст хотелось бы существенно другой, не договорились). Другой видел законы и похуже, и не стал возмущаться насчет именно этого (не договорились). Третий со всем согласен, но считает, что не следует "читать стихи проституткам" (все же договорились, "следует", но текст поправили, чтобы стихов стало меньше) и т.д.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Ты говоришь о петиции, довольно простом коллективном действии, а я участвовал в создании нескольких организаций, в т.ч. московского отделения Солидарности.
Речь о способе мышления, "дереве вариантов", которое применяется хоть в науке, хоть в личной жизни, хоть в коллективных действиях.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Вот я и говорю о способе мышления, конкретнее, о том, что он ошибочен для интерпретации даже "петиции, довольно простого коллективного действия", не говоря уж о более сложных вещах.
А уж кто что создавал - причем тут это? Я сам в конце девяностых участвовал в создании разных политорганизаций, но к делу это, кажется, не относится, мы же не звездочки на погонах сравниваем.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
1. Нет прямого сравнения шахматной партии (одной!) с политическим действом.
2. Ход в партии не равен коллективному действию. Простому, как петиция, или сложному, как создание пространств.
3. Речь о практическом рассмотрении разных вариантов для разносторонней оценки ситуации.
К примеру, ты даешь оценку некоему действию, обладая неким набором знаний, тебе говорят, что это паранойя. Ты возражаешь, т.к. не привержен теории заговора, считаешь оценку довольно точной и опираешься на упомянутые знания. Тебе продолжают говорить, что это паранойя и при этом доказывают, что ход в партии не то же самое, что коллективное действие. Дальше ты свои соображения объясняешь еще раз, но у ситуативных оппонентов успели сформироваться шаблоны суждений, которые ты якобы должен всё время воспроизводить.
Собственно, о чем можно дальше говорить? Наверное, о предпосылках подобной оценки ситуации, т.к. вроде бы говорить о шахматах и коллективном действии странно.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Ну ок.
Не могу спорить. Одновременное проведение двух оппозиционных акций -- случайность, в которой виноваты придумавшие с год назад идею акций по 31-м числам. Акция на Триумфальной -- жалкое зрелище по сравнению со спизженной идеей для тусовки на пятерых.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Про вашу идею акция по 31-м числам я, к примеру, узнал в начале января этого года после истории с Алексеевой. До этого ни малейшего представления о ней не имел - хотя я интересуюсь политикой. С чего ты взял вообще, что кто-то должен знать об этой идее?
Короче, ты бы остыл немного. А то уже материться начинаешь, ругаться. В таком состоянии духа больших успехов достигнуть затруднительно.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Скажу даже большею. До этого коммента лично я собирался пойти и на митинг "Стратегии-31" и на "чаепитие". "В принципе" я знал/ про каждый из них, что они 31 числа, но не осознавал, что они в одно и то же число. Думаю, для людей это различие знаю\осознаю не очень необычно.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
О стратегии-31, интересуясь политикой, сложнее не знать -- всё что может об этом говорить, говорило: Эхо, Рен-ТВ, сетевые СМИ, оставшиеся газеты.
Видимо, инфа сливается в поток, ставший привычным -- кто-то вышел, его задержали.
ПыСы
Re: ПыСы
Меня коммент Миши Винокурова в жж у Морозова пробил на эмоции: "Это акция на Триумфальной, постоянная провокация по 31-м числам"
И Миша, и Олег прекрасно знают обо всех акциях, т.к. вписаны в движуху. И когда начинается сплошной гон -- меня зло берет:))
Re: ПыСы
Re: ПыСы
Re: ПыСы
Re: ПыСы
Re: ПыСы
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Рассказать откуда взялось 31-е число? :) 1-го февраля вступает в действие "закон о торговле". 31-е - последний выходной перед этой датой. Если уж кого-то и обвинять, то людей в Думе. Да, и совпадения по времени скорее всего не будет.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Хочешь отстраиваться и продвигаться за счет более известных -- делай корректно.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Re: Вот он пришла зима как паранойя
no subject
no subject
no subject
no subject
Между тем, корректность перехода от (1) к (2) и от (2) к (3) не очевидна в общем случае, и очевидно ошибочна в конкретном.
Паранойя - это чья-то профессия.