Не могу спорить. Одновременное проведение двух оппозиционных акций -- случайность, в которой виноваты придумавшие с год назад идею акций по 31-м числам. Акция на Триумфальной -- жалкое зрелище по сравнению со спизженной идеей для тусовки на пятерых.
Вот-вот. Сразу переход на разговор о том, "кто виноват". А ты говоришь - не паранойя. :)))
Про вашу идею акция по 31-м числам я, к примеру, узнал в начале января этого года после истории с Алексеевой. До этого ни малейшего представления о ней не имел - хотя я интересуюсь политикой. С чего ты взял вообще, что кто-то должен знать об этой идее?
Короче, ты бы остыл немного. А то уже материться начинаешь, ругаться. В таком состоянии духа больших успехов достигнуть затруднительно.
Скажу даже большею. До этого коммента лично я собирался пойти и на митинг "Стратегии-31" и на "чаепитие". "В принципе" я знал/ про каждый из них, что они 31 числа, но не осознавал, что они в одно и то же число. Думаю, для людей это различие знаю\осознаю не очень необычно.
Просто после Алексеевой у многих пробился фильтр восприятия. О стратегии-31, интересуясь политикой, сложнее не знать -- всё что может об этом говорить, говорило: Эхо, Рен-ТВ, сетевые СМИ, оставшиеся газеты. Видимо, инфа сливается в поток, ставший привычным -- кто-то вышел, его задержали.
А отчего ты решил, что я или Миша - организаторы этой акции? Если не ошибаюсь, о дате было принято решение в Москве, московскими активистами ЛПР. Я по чисто географическим причинам быть там не мог.
Да, и не "вписан я ни в какую движуху". Про коммент Михаила только сейчас от тебя узнал. Это его личное мнение. Про Триумфальную знал, но, как уже говорил выше - не я принимал решение о дате, да, и другой альтернативы просто нет и не было. Дальше?
Дальше Михаил обвиняет оппозицию в запугивании граждан своими акциями. Мол, из-за выходящих на площади не смотря на запреты некоторые его знакомые боятся защищать скверик возле дома. Но это другая история.
Я мало знаком с Михаилом, но по ЖЖ создается впечатление, что он не слишком сдержан в словах и эмоциях. Поддаваться на его словесные "наезды" - это только зря время терять и трафик изводить. Мало ли кто и почему говорит? Я думаю, если он увидит, что ты на это не "ведешься", то и сам через некоторое время успокоится.
Одновременное проведение двух оппозиционных акций -- случайность, в которой виноваты придумавшие с год назад идею акций по 31-м числам
Рассказать откуда взялось 31-е число? :) 1-го февраля вступает в действие "закон о торговле". 31-е - последний выходной перед этой датой. Если уж кого-то и обвинять, то людей в Думе. Да, и совпадения по времени скорее всего не будет.
Хочешь отстраиваться и продвигаться за счет более известных -- делай корректно.
Вот это и есть мания величия. Все-то про вас должны всё знать, про сверхценных таких. Еще, может, авторские гонорары платить? :))
Насколько мне известно, главным инициатором "Московского чаепития" является Андрей Шальнев. Я периодически общаюсь с ним на разных профессиональных семинарах; встречался я с ним и на ЛПР-овских тусовках, на которые приходил. Мое впечатление: ни в какую "движуху" он не вписан (если под "движухой" понимать оппозиционную тусню), обычный молодой экономист. Про 31-е и другие идеи оппозиции, скорее всего, знал ровно столько же, сколько и я - т.е. нисколько.
При этом, судя со стороны, выбор 31-го января совершенно разумен с точки зрения самой акции. Это последний день перед вступлением в действие нового закона, следовательно, скорее всего будет определенное внимание прессы к этой теме. Т.е. налицо агитационно-пропагандистский выигрыш.
Зачем тут какие-то заговоры искать? Ну вот, зашел ты в мой ЖЖ, так мог бы и спросить: "Юра, что за фигня? Ты их знаешь? Кто это вообще такие и почему такая накладка получается?". Я бы тебе все рассказал, что знаю. Кучу времени бы все сэкономили. А так еще вдобавок получается, что ты сходу обвинил совершенно неизвествного тебе человека чуть ли не в сотрудничестве со спецслужбами.
Юра, есть такая тема у чересчур идеологизированных ребят: не учет местной культурной специфики.
Тут такой же разговор получается. Будто бы предыдущей истории нет, я, Олег и Миша первый раз пересеклись и возникло недопонимание:) Мы очно знакомы уже два года, а виртуально еще больше. И у парней произошла сильная мутация. Кроме крестового похода против американских либералов, которые на самом деле социалисты, много времени уделялось идеологически-эстетическим наездам на российскую оппозицию, несогласных вообще и Солидарность в частности.
Если ты вдруг стал практикующим оппозиционером, то какое-то время уделяешь изучению окружающих и начинаешь как-то выстраивать позиционирование относительно самой известной движухи и относительно движух идеологических близких.
Поэтому странно слышать ваши слова типа "мания величия", "паранойя", "сверхценные". Когда собеседнику сразу говоришь, что он параноик -- разговор не получается содержательным, надо как-то сдерживаться!!
За их американизированность и неучета наших реалий я сам ЛПР-овцев не раз критиковал.
Но одно дело - история вашего общения с питерскими ЛПР-овцами, а другое дело - "московская" ситуация. У них же там не КПСС и не демократический цетрализм. В Москве активничают другие ребята, про которых я совершенно точно могу сказать, что в "движухе" (и вообще в политической деятельности) они полные новички. Это "чаепитие" для них - дебют в сфере публичных акций. Твой "наезд" на них несправедлив, а потому вдвойне обиден. Надо было сначала разобраться.
С "паранойей" и "манией величия" - это я прогорячился. Извини.
(С другоей стороны, не будь я уверен, что ты адекватно воспримешь такоей "наезд", не стал бы так и говорить :))))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
kuznetsov_theonomist) wrote2010-01-11 02:39 pm
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Ну ок.
Не могу спорить. Одновременное проведение двух оппозиционных акций -- случайность, в которой виноваты придумавшие с год назад идею акций по 31-м числам. Акция на Триумфальной -- жалкое зрелище по сравнению со спизженной идеей для тусовки на пятерых.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Про вашу идею акция по 31-м числам я, к примеру, узнал в начале января этого года после истории с Алексеевой. До этого ни малейшего представления о ней не имел - хотя я интересуюсь политикой. С чего ты взял вообще, что кто-то должен знать об этой идее?
Короче, ты бы остыл немного. А то уже материться начинаешь, ругаться. В таком состоянии духа больших успехов достигнуть затруднительно.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Скажу даже большею. До этого коммента лично я собирался пойти и на митинг "Стратегии-31" и на "чаепитие". "В принципе" я знал/ про каждый из них, что они 31 числа, но не осознавал, что они в одно и то же число. Думаю, для людей это различие знаю\осознаю не очень необычно.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
О стратегии-31, интересуясь политикой, сложнее не знать -- всё что может об этом говорить, говорило: Эхо, Рен-ТВ, сетевые СМИ, оставшиеся газеты.
Видимо, инфа сливается в поток, ставший привычным -- кто-то вышел, его задержали.
ПыСы
Re: ПыСы
Меня коммент Миши Винокурова в жж у Морозова пробил на эмоции: "Это акция на Триумфальной, постоянная провокация по 31-м числам"
И Миша, и Олег прекрасно знают обо всех акциях, т.к. вписаны в движуху. И когда начинается сплошной гон -- меня зло берет:))
Re: ПыСы
Re: ПыСы
Re: ПыСы
Но это другая история.
Re: ПыСы
Re: ПыСы
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Рассказать откуда взялось 31-е число? :) 1-го февраля вступает в действие "закон о торговле". 31-е - последний выходной перед этой датой. Если уж кого-то и обвинять, то людей в Думе. Да, и совпадения по времени скорее всего не будет.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Хочешь отстраиваться и продвигаться за счет более известных -- делай корректно.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Может, ты пояснишь о чем речь?
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Вот это и есть мания величия. Все-то про вас должны всё знать, про сверхценных таких. Еще, может, авторские гонорары платить? :))
Насколько мне известно, главным инициатором "Московского чаепития" является Андрей Шальнев. Я периодически общаюсь с ним на разных профессиональных семинарах; встречался я с ним и на ЛПР-овских тусовках, на которые приходил. Мое впечатление: ни в какую "движуху" он не вписан (если под "движухой" понимать оппозиционную тусню), обычный молодой экономист. Про 31-е и другие идеи оппозиции, скорее всего, знал ровно столько же, сколько и я - т.е. нисколько.
При этом, судя со стороны, выбор 31-го января совершенно разумен с точки зрения самой акции. Это последний день перед вступлением в действие нового закона, следовательно, скорее всего будет определенное внимание прессы к этой теме. Т.е. налицо агитационно-пропагандистский выигрыш.
Зачем тут какие-то заговоры искать? Ну вот, зашел ты в мой ЖЖ, так мог бы и спросить: "Юра, что за фигня? Ты их знаешь? Кто это вообще такие и почему такая накладка получается?". Я бы тебе все рассказал, что знаю. Кучу времени бы все сэкономили. А так еще вдобавок получается, что ты сходу обвинил совершенно неизвествного тебе человека чуть ли не в сотрудничестве со спецслужбами.
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Тем, что это выходной день....
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Тут такой же разговор получается. Будто бы предыдущей истории нет, я, Олег и Миша первый раз пересеклись и возникло недопонимание:)
Мы очно знакомы уже два года, а виртуально еще больше. И у парней произошла сильная мутация. Кроме крестового похода против американских либералов, которые на самом деле социалисты, много времени уделялось идеологически-эстетическим наездам на российскую оппозицию, несогласных вообще и Солидарность в частности.
Если ты вдруг стал практикующим оппозиционером, то какое-то время уделяешь изучению окружающих и начинаешь как-то выстраивать позиционирование относительно самой известной движухи и относительно движух идеологических близких.
Поэтому странно слышать ваши слова типа "мания величия", "паранойя", "сверхценные".
Когда собеседнику сразу говоришь, что он параноик -- разговор не получается содержательным, надо как-то сдерживаться!!
Re: Вот он пришла зима как паранойя
Но одно дело - история вашего общения с питерскими ЛПР-овцами, а другое дело - "московская" ситуация. У них же там не КПСС и не демократический цетрализм. В Москве активничают другие ребята, про которых я совершенно точно могу сказать, что в "движухе" (и вообще в политической деятельности) они полные новички. Это "чаепитие" для них - дебют в сфере публичных акций. Твой "наезд" на них несправедлив, а потому вдвойне обиден. Надо было сначала разобраться.
С "паранойей" и "манией величия" - это я прогорячился. Извини.
(С другоей стороны, не будь я уверен, что ты адекватно воспримешь такоей "наезд", не стал бы так и говорить :))))
Re: Вот он пришла зима как паранойя